Talk w/z eno【１】

【１】青い花の「殺気」、ハインリヒの「アソビ」

「オレからしたら、あの新聞記事もそうだけど
（そこに書いてあったのとは逆の意見で）、全く同じなんだよね。」(eno)

（プライベートな会話がしばらく続き…）
sugiura： 昨日はライブに来てくれて、
eno： そうなんですよ、ね～
sugiura： どうもありがとう…ございました（笑）
eno： お客として観るのはもう、5年以上…
sugiura： そんなになる？
eno： 青い花のライブを確か…新宿のどこだっけな…すごい良いハコで（観て）。…でもその時はちょうど、PAトラブルで止まってたけどね、映像が、音が。
sugiura： ああ、そう。
miqui： えーっ？
eno： ヒューンって止まってた。
sugiura： そんなことあったっけ？
eno： うん、そうそう、それ以来かな…あと渋谷のホールで一回観たね、あの、円形劇場みたいなとこ。
sugiura： あ、Pね。
miqui： asiaP（現在のGlad）？
eno： あそこで観たのが最後かもしんない。…（青い花とハインリヒは）全く違うけど、ジャンルは。でも全く同じ感じだけどね。
miqui： あぁ。
sugiura： なるほどなるほど。
eno： オレからしたら、あの新聞記事もそうだけど（そこに書いてあったのとは逆の意見で）、全く同じなんだよね。

新聞記事： Heinrich Von Ofterdingenの1stアルバム「NOW PRINTING」と、青い花1stアルバム「落落磊磊」が、東京スポーツ新聞（9月28日付）「厳選インディーズ」に「同一メンバーで二つの顔/唯一無二の世界観」と紹介され、話題に。
【関連サイト】
>>東スポ「厳選インディーズ」に掲載されました（blog:Heinrich Von Ofterdingen）

miqui： あぁ、そっか。enoからしてみればそうなのかもしれない。
eno： 違ってるのは、ドラムの音源、音圧感とかが爆裂になっているのと、使うギターが違うから、ニュアンスが全然違う。
miqui： うん、それはあるかもしれない。
sugiura： その…どうでしたか、曲とかは。
eno： そうですねぇ、ハインリヒの新作（NOW PRINTING）は、昔僕ら（BAUDE-LAIRE）が作ってた頃のデモ音源にあったリフとか、サビメロだったりがあるから、ただただ懐かしいし…
miqui： そっちだ！
eno： 懐かしい懐かしい。
sugiura： 変わらないんだよね。ある意味「ボウド（BAUDE-LAIRE）でやってたこと」とか、「青い花でやってたこと」とかに、制限がないっていうか。
eno： そうそう。ディレクターとか、ゲーム音楽のテイストとかで、制限があったのが（今は）無くなって、やりたいことやったらそりゃ「勇紀くん（sugiura）の曲」になるから。
sugiura： リミッターが外れてる状態なんだよね。
eno： 外れたけど…でも、すごくおとなしいんだよ。僕からしたら、ハインリヒは…結構、大人っぽく、大人しい。
miqui： えっ！そうなの？
eno： すっごいシックにまとまってる。
sugiura： あ、そう。
eno： オレ、青い花の頃のほうがよっぽど激しい（と思う）んだよね。トゲトゲしてる。
miqui： へぇ～。

eno： あと、なんていうんだろ？あの頃の殺気がすごかった。
sugiura： 殺気！
miqui： アハハハハハ（爆笑）
eno： 青い花の…「殺気」があるんだよ！
miqui： アハハハハハ（爆笑）
eno： 「楽しくやってんのかなぁ！？」っていう。これ書かなくていいんだけど。
miqui： え？書くよ！（笑）これこそ書くよ！（笑）
eno： おぅ。ホントに好きで歌詞書いて、ホントに好きであの衣装着て、ホントに好きでこの会場で、ホントに好きで楽しく映像作ってやってんのか分かんなくて。
miqui： へぇ～！
eno： 特に「いざさらん♪」って（映像が）フラッシュバックの曲（せうそこ）あるでしょ、あれはもう、ただただ殺気しか感じなかった。怖かった、あの曲は。映像も込みで。
sugiura： うん。
eno： あれが強烈に印象づいてて、こないだ（出した青い花のアルバム「落落磊磊」）の予告編のクリップ（PV）見せてもらったときに、例えば女子高生の絵とか、社会派気取りのドキュメンタリー監督の写真とかがフラッシュバックで焼きついてるのよ。曲とかライブより、オレ、その映像の時の殺気が焼きついてて、怖い映画を観た感じだったもん。

こないだ（出した青い花のアルバム「落落磊磊」）の予告編のクリップ（PV）:

Heinrich Von Ofterdingenの別名ユニット「青い花」が2010年9月1日にリリースしたアルバム「落落磊磊」のPV。enoが言っている、「いざさらん♪」って（映像が）フラッシュバックの曲（せうそこ）は0:17あたりから流れ、その中の画像素材として、女子高生の絵とか、社会派気取りのドキュメンタリー監督の写真とかが使われている。

miqui： へぇ～。
sugiura： なるほどね。
eno： ハインリヒはもう、笑顔で見れる。
miqui： （笑）
eno： 「あ～、（ベースを弾いてるmiquiの）小指、つらそうだなぁ～」
miqui： 私だ！（笑）
eno： だから完全にお客さんとしてよりは、旧友が楽しくやっているのを楽しく観るという感じでしたね～。
sugiura： うん。
eno： だから、いい意味で、ゆったりとした…曲の音程も下がってるし、音圧も倍以上に膨れてる。けど、いい感じに軽い。心地よい。
sugiura： なるほどね。映像を使ってることによるメリットというのは、「曲に対してのイメージが増幅する」とか、あるいは「確定する」とかなんだよね。で、映像が無いことによってのメリットもあって、それは「如何様（いかよう）にもイメージできる」というメリットがあると思うんだよね。その辺がV（映像）を使う上での難しさだったりしてさ。
eno： うん。でも青い花は「アソビ」がなかったんだよね。入り込む余地というよりは「見せられてる」。しっとりとしたハリウッド映画を見せられてる感じ。ハインリヒはもうフランス映画っぽいけど。
miqui： 逆に！？そうなんだ！

eno： 多分、オレ、一般のユーザーとは全く聴き方違うよ。
sugiura： なるほどね。
miqui： へぇ～意外！
sugiura： 面白いね。
eno： 面白い面白い。作りこまれた分数と…ライブ30分を作品としてたでしょ、青い花は。
miqui： まぁそうだよね。つながってるもん。
eno： ライブのトラッキングが調整されて、曲順も決まってた。で、どうしても（映像に映していた）歌詞（の現代語訳）見ちゃうから、その視線誘導もいいんだけど、映像作品見てる感じだったなぁ。
miqui： 確かになぁ…
sugiura： 混沌とするよね。
eno： その混沌がよかったよね。すごい、でも、圧倒された。客も、ただただ圧倒されてたと思う。
miqui： なるほどなぁ…
eno： ハインリヒはバンドになったから。それは（miquiが）ベースを持ったっていうすごい大きな違いもあると思う。
miqui： うーん。そうなのかも。
eno： 人が弾いてるベースの音って絶対遅れたり速くなったりする。それってライブ聴いてるお客には伝わんないけど、僕らプレイヤー、エンジニアには分かるんだよ。「いいツッコミだぁ」「あ、ちょい緊張してるなぁ」とか、「ああ、ここはベース後（あと）ノリで来るんだ、TURBULENCEとかは。後ノリで来るんだ～」
miqui： あは！あぁ。
eno： 多分歌ってて気持ちいいんだろうなぁ、とかは。
miqui： はずかしいー！

「毎回違う要素っていうのを今回は作ってある。」(sugiura)

eno： ただ、全くあの頃と変わってない、何一つ変わってない…オレとやってた（BAUDE-LAIREの）頃も、青い花も、ハインリヒも変わってないのは、勇紀くん（sugiura）なんだけどね。
sugiura： うそ？
miqui： あぁ。フラット？
eno： フラット。すごいフラット。でも昨日が一番楽しそうだったね～。
sugiura： まぁ、楽しいね。自分で楽しめる情報量に落としてるというのがあるんだけどね。
eno： あと、今はフライングVかな。あの、いい女性に出会った感が…

フライングV: sugiuraがNOW PRINTINGリリース後のライブから使用しているギター「フライングV(Flying V)」は、GIBSONのエレキギター。変形ギターの先駆け的存在で、日本では布袋寅泰、BOOM BOOM SATELLITES、筋肉少女帯の橘高文彦などが使用している。座ると弾きづらい。
【関連サイト】
>>細かいことは気にするな「GIBSON Flying V」編（SUGIURAND）
>>ノーセンキュー（SUGIURAND）

sugiura： そうそうそうそう。
eno： テンションの高まりがね。
sugiura： びっくりだよね。今までなんでオレは持ってなかったんだよって思うくらい。
eno： そうだよ、「ごめんよ！ここまで来るのに…やっぱオマエが妻だよ！」って感じの。
miqui： ね。「もう他のギター使わないから売っていい」って言う勢いだもん。
eno： 本妻はいるんだよ。ジミーペイジのシグネチャー（レスポール）がいるんだけど。
miqui： ああ！そっか。
eno： すげー強力なLOVERをみつけましたね、あなた。現地妻はいっぱいいるんだけどね。Ibanezとか。
sugiura： そうそう。
miqui： でももうアイバ（Ibanez）も売ろうとしてるもんね…ライブで使わないのは。
sugiura： マニアックな話になっちゃうけど、5弦ベースのダウンチューニングと、6弦ギターのコンビネーションで、重低音は出せるという発見に達してしまったというのがあって。
eno： そう！訊いたらダウンチューニングじゃなくノーマルなんだよね。（あの音聞いたら）二音半下げてると思うもん。
sugiura： そうなんだよ。びっくりだよオレも。「まさか！」っていうね。
eno： いいね～。だから、隙のない青い花より（ハインリヒは）観てて楽しいね。
miqui： あ、そう？
eno： 「あ！あ！今そこでスライドバー、うまくポケットに入れるタイミング探してるなぁ？」みたいな感じの。

スライドバー: ボトルネックとも。ギターの奏法であるスライドギター（ボトルネックギター）で使用する。指に装着したり、手に持って、弦に接触させることにより音を奏でる。ボトルのネックと言うだけあってガラス製が主流だが、ブラス、鉄、ステンレス、陶器で作られたものもある。また大きさ、形状、重さ、材質などで、音の効果も異なる。sugiuraはライブでは主にガラス製を使用しているが、レコーディングではその辺にある「ボトルネックっぽい」ものを使うことも多い。

miqui： あはは（笑）細かっ！
eno： そういうとこまで見ちゃう。「あぁ、今の決まったね！ディレイ！決まったよ～」みたいな。
sugiura： その「アソビの部分はとっておいてある」っていうね。
eno： 毎回違うわけじゃん。ディレイのタイミングなんか…
sugiura： もちろん。同じに出来るわけがないから。
eno： そこがいい。そのアソビがいいよ。
sugiura： 毎回違う要素っていうのを今回は作ってある。
eno： それは観てるほうも、昨日来てくれた常連さんも、毎回楽しいと思う。ハインリヒは。
sugiura： 悪い意味で、青い花だと「良い」「悪い」がないんだよね。
eno： そうだよ。偶然の産物も少ないはず。ライブやっても。
miqui： そうそう。
sugiura： 安定しちゃっているのが、果たしてライブなのか？っていうのが疑問なところで、「良い」という意見もあれば「悪い」っていう意見がライブにはあっていいんだと思うんだよね、オレは。うまくいかなかったとかさ。でもそれは生でやっている要素があればこそのことなんだよね。
eno： だから、今年に入ってライブを何回も入れようと思ったのは、そういう偶然の産物が出来るバンド形態に戻ってきてるんだよね。
sugiura： そうだね。
eno： 楽しいでしょ？
sugiura： 楽しいね。もっと楽しくしたいって気分があって、まぁ次のやつなんかもっと、そういうロック感のある…感じなんだけどね…。
miqui： 次のやつ…（笑）

【２】白いアルバムに赤と青の実験 へ続く…

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